卫祥云表示,国有企业产生了一些腐败现象,因为分配没有受到很好的制约,或者措施不太得力,出现了如铁道部事件,中石油的事件等,应该说全国人民,广大老百姓是看在眼里,不光是有怨气,而且可以说怨气很大,这是继续深化国有企业改革的一个原因。而深化国有企业改革,一个重要做法是必须进行分类管理。“把其分为公益性国有企业,自然垄断性国有企业和竞争性行业国有企业,进行分类管理”。
以下为访谈实录:
Q:我知道您的经历和国资委有很多的联系,之后您就写了一本《国有企业改革新思路》,当时为什么要写这样一本书呢?
卫祥云:我原来在行业协会工作,也就是社会中介组织。但是,我在工作中经历了国企改革的全过程。从1989年抓大放小的改革,一直到目前的国企改革的一系列改革过程。同时,我又在企业部门工作过,结合企业机构改革,我认为国企改革确实是我们国家建立社会主义市场经济很重要的一方面。尤其是二十世纪九十年代国有企业大量退出以后,一部分职工付出了一定的代价,我们也交了很多的学费,但是相应的国企改革的一些问题还是没有解决,尤其是在国企改革的思路上,或者说在垄断企业的改革方面,在国企效益的增值方面和分配方面,国企改革本身和国企体制改革的问题没有完全理清,所以,党的十五大和十五届四中全会提出的一些政策,应该说有些落实了,有些没有落实。所以,在经过长期的观察以后,我一方面在做行业协会的工作,一方面关注我们国家企业职能转变和机构改革过程中,国企改革中出现的一些新问题,或者说还有一些没有解决的老问题,或者说有些问题解决了,有些问题没解决,有些问题认识到了,有些问题没有认识到,或者说在改革中,退出是对的,但是退出以后对于垄断型的国有企业和公益型的国有企业,还有竞争领域的国企,分类改革不是很清楚,所以,就出现了很多争论的现象。
为了理清国企改革的思路,我出于个人的爱好,出于一个国家公务员经过改革以后到行业协会工作,对国企改革的关心也好,我重点关注国企的改革。这一本《国有企业改革新思路》,应该说经过十年时间推敲,在2013年4月出版以后还是引起了一些反响,同时,也存在一些争论。当然,我的看法是问题越辩越明,有些东西不讲是不对的,只有讲清楚,引起争论,才能够百花齐放,百家争鸣。所以,这本《国企改革新思路》就是在这样一个基础上花了十多年时间的关注,用了两三年的时间,基本把它写出来的,这是一个大的背景。
Q:这本书叫做《国企改革新思路》,其中提出一个重要的观点“重启国企改革”,您为什么觉得应该重启国有企业改革呢?当前是一个什么背景?
卫祥云:我是这样理解的,重启国有企业改革,也许这话不是完全准确,我认为准确地讲应该叫做继续深化国有企业的改革。
重启改革,我的理解是在党的十八大召开以后,我们新上任的新一届领导班子,多次讲到要释放改革的红利并给予了厚望。同时,我们经济发展中一些深层次的矛盾也开始暴露了出来,许多议论说我们的改革进入了深水区,我想这句话也是对的。所以,在这个基础上,在这个思路上来说,重启改革呼声是比较高的,所以,我认为应该叫做深化国有企业改革。
重启改革就是在这个背景下,十八大召开以后,马上要召开党的十八届三中全会,这应该是一个历史性的大事件,所以,我们很多学者或者说企业部门,或者说广大群众也好,都认为国有企业改革是绕不开的一个重要环节。国有企业改革也和我们企业转变职能、经济体制改革和经济转型有密切的关联。所以,我认为在这样一个基础上,谈重启国有企业改革也是对的。
同时,还有一个方面,过去国企改革在二十世纪九十年代取得成绩以后,有些改革没有到位,比如说国企改革的分配问题,垄断企业的高薪问题,在竞争性领域的退出问题,等等有一些不太清楚的认识,需要理清这些观点。但同时,在这样一种情况下,国企产生了一些腐败现象,因为分配没有受到很好的制约,或者措施不太得力,出现了一些如铁道部事件,中石油事件,应该说全国人民,广大老百姓是看在眼里,不光是有怨气,而且可以说怨气很大,这是继续深化国有企业改革的一个原因。